Jørn Andreassen
![Se fuldt billede](userpics/_5877366424d338145afbaa.jpg)
Posts: 15
|
#1 Posted: Sun Feb 10, 2008 15:12 Post subject: Den døde mand/ Hedebykvadet. |
|
|
| Hei. Jeg holder på å øve inn den fortreffelige sangen Den døde mand. Men det er en setning jeg ikke forstår, sikkert på grunn av at jeg er norsk. Setningen:
"..så vide da ganger der ord af,"
Kan noen forklare meg hva som menes med denne setningen?
På forhånd takk.
Jørn Andreassen | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Liselle Angelique Evers Krog Awwal
![Se fuldt billede](userpics/_16402546264db1a0cda4a95.jpg)
Posts: 407 Amager Mamma-skjald
|
#2 Posted: Sun Feb 10, 2008 17:43 |
|
|
| Ja, den er svær, dén...
Betyder det ikke noget i retning af at historien (om den døde mand) kendes i både nær i fjern? Sådan noget som "Derom hører man vidt og bredt"? | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Rikke Munchkin Sørensen
![Se fuldt billede](userpics/_925784551463ce793e006e.jpg)
Posts: 1566 Nørrebro Digter-skjald
|
#3 Posted: Sun Feb 10, 2008 18:55 |
|
|
| Det ville også være mit bedste bud... noget af det fantastiske ved de gamle ballader er jo, at de kan have omkvædslinjer, som overhovedet ikke giver mening for vores nutidsører... jeg har eksempelvis stadig ikke forstået den fra Stolt Signild om "så fager falder den rin..." | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Lisbeth Sandvik
Posts: 9
|
#4 Posted: Sun Feb 10, 2008 21:14 |
|
|
| Hmm.. Tror Liselle har ret.
Jeg var til et foredrag om folkeviser på et tidspunkt, og der fik jeg fortalt, at omkvædet kunne handle om hovedpersonens sindtilstand, men jeg kan nogle gange have svært ved at tro på, at det er sådan. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Rikke Munchkin Sørensen
![Se fuldt billede](userpics/_925784551463ce793e006e.jpg)
Posts: 1566 Nørrebro Digter-skjald
|
#5 Posted: Sun Feb 10, 2008 22:21 |
|
|
| Det kan da være, at omkvædet afspejler forfatterens/sangerens sindstilstand... hvis de var sindssyge i gerningsøjeblikket behøver omkvædet i så fal ikke at give mening ![](/debat/editor/editor/images/smiley/eicons/laughing.gif) | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Morten Musicus
![Se fuldt billede](userpics/_26625774349fd565474238.jpg)
Posts: 106 Århus
|
#6 Posted: Sun Feb 10, 2008 22:41 |
|
|
| Jeg er sikker på Liselle rammer hovedet på sømmet med "så vide da ganger der ord af" | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Jørn Andreassen
![Se fuldt billede](userpics/_5877366424d338145afbaa.jpg)
Posts: 15
|
#7 Posted: Sun Feb 10, 2008 23:59 |
|
|
| Takk skal dere ha. Jeg tror og håper at Liselle har rett. Det er greit å ha en forståelse av hva jeg synger. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Lise Rasmussen
![Se fuldt billede](userpics/_29718616344455f1b2995c.jpg)
Posts: 601 Odense Manga-skjald
|
#8 Posted: Mon Feb 11, 2008 3:44 |
|
|
| Så fager falder den rin: Duggen falder smukt. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Simon Jarløv
![Se fuldt billede](userpics/_39061816147adf64693392.jpg)
Posts: 83 Amager
|
#9 Posted: Thu Feb 14, 2008 23:49 |
|
|
| Er der egentlig nogen, der ved noget om, hvornår 'Hedebys Genganger' er fra? Er det en autentisk middelaldervise eller er den skrevet senere? Måske en omskrivning af en gammel vise? Grunden til at jeg spørger, er at selvom sproget ikke er nutidsdansk, så er der noget formmæssigt, der ikke helt passer med andre middelalderviser, og det kunne lugte lidt af, at den er af nyere dato. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Kristian Nielsen
![Se fuldt billede](userpics/_1549589294560c620729fe9.jpg)
Posts: 288 Svebølle Hygge-skjald
|
#10 Posted: Fri Feb 15, 2008 1:06 |
|
|
| Hvor vidt det er en middelalderballade skal jeg ikke kunne sige med sikkerhed, den ældste gengivelse af hedebykvadet / "den døde mand" eller Hedebyes Giengangere er i Anders Sørensens Veddel's Hundredvisebogen fra omkring 1591. Så hvor længe den har eksisteret er såvidt jeg ved ikke til at sige med sikkerhed. Hedeby menes at have været en driftig handelsby omkring 800-900 tallet, men blev ifølge wikipedia ødelagt af Harald Haarderaad omkring 1050 og derefter nærmest glemt. Så om man kan bruge det som argument for at den er fra omkring 1000 tallet og en allegori over at angrebet på hedeby skal hævnes, er min egen overfortolkning. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Simon Jarløv
![Se fuldt billede](userpics/_39061816147adf64693392.jpg)
Posts: 83 Amager
|
#11 Posted: Fri Feb 15, 2008 1:17 |
|
|
| God info - vi kan altså udlede herfra, at kvadet er gammelt. Hvis ikke fra middelalderen så i hvert fra renæssancen. Min frygt var mere, at det var en komposition fra romantikken eller måske endnu nyere, men det er den altså ikke. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Nicolas Koch-Simms
![Se fuldt billede](userpics/_948485681502cd70282164.png)
Posts: 804 Odense Lire-skjald
|
#12 Posted: Sat Feb 23, 2008 19:32 |
|
|
| @Simon Hvad er det egentlig ved visen som du mener "formmæssigt" ... "ikke helt passer med andre middelalderviser"? | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Jørn Andreassen
![Se fuldt billede](userpics/_5877366424d338145afbaa.jpg)
Posts: 15
|
#13 Posted: Sun Feb 24, 2008 2:50 |
|
|
| Jeg synes Hedebykvadet formmessig godt kan være en ballade. Dette er en såkalt tostrofet ballade som inneholder nonsenstekst, dvs. tekst som synges som ikke har noe med verset å gjøre. I tillegg gjentas siste linje en gang, noe som vi også ser i Lille Karen og De to ravne. De to ravne kan dog kategoriseres som en firestrofet ballade,
Når balladene opprinnelig ble laget er vanskelig å fastsette, men jeg synes Kristians innlegg var glimrende, og det er ikke usannsynelig at han har rett. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
Simon Jarløv
![Se fuldt billede](userpics/_39061816147adf64693392.jpg)
Posts: 83 Amager
|
#14 Posted: Sun Feb 24, 2008 15:48 |
|
|
| @Nico
Efter nærmere gennemlæsning af teksten og ved at lægge Valravn-versionen lidt på hylden trækker jeg den udtalelse tilbage, for selvfølgelig passer den ind med andre middelalderballader rent formmæssigt. Altså versene består af korte linier, fulgt af et omkvæd. Havde ikke læst den gamle version, da jeg udtrykte min bekymring. | |
|
![Hop til top](./templates/Scroll/images/totop.gif) |
|
|
|